Какой пистолет использует патрон 5.45 х39. Военная история, оружие, старые и военные карты

1. 5,45х39 7Н6; 2. 5,45х39 7Н24; 3. 5,45х39 7Н10; 4. 5,45х39 7Н22

Малоимпульсный промежуточный патрон, разработан в начале 70-х годов группой советских конструкторов в противовес американскому патрону 5,56х34,5 (.223 "Ремингтон"), который в 60-х годах американцы широко использовали во Вьетнаме. К началу 70-х годов советские конструкторы тоже поняли перспективность промежуточных патронов малого калибра. Малокалиберная пуля, имея высокую начальную скорость, обеспечивает высокую настильность траектории, обладает хорошей бронепробиваемостью и значительной убойной силой. В конце 50-х годов в Союз дошла весть об испытаниях в США новой малокалиберной автоматической винтовки М16. Как водилось тогда, вместе с вестью появилась и сама винтовка. Легенда гласит, что проверке подвергся гибрид, состоящий из автомата Калашникова, ствола М16 и заново спроектированного магазина. Испытания послужили толчком к разворачиванию собственной программы по созданию малокалиберного автомата. Американский ствол имел калибр.22 или 5,56 мм, что соответствовало нашему малокалиберному патрону известному как 5,6 мм. Так началась - скорее как дань моде, а не насущная необходимость - разработка отечественного 5,6-мм автомата. Опять же легенда гласит, что в Подольске было изготовлено для испытаний некоторое количество патронов американского образца, от которых быстро отказались и принялись за проектирование собственного боеприпаса с пулей того же диаметра. Сделать-то сделали, но вспомнили, что в США принята другая система измерения калибра оружия. У нас меряют по полям нарезов, а за океаном, как правило, по самим нарезам. При одинаковом обозначении калибра наши пули толще американских на глубину нарезов. Вот и превратился в начале 70-х годов их.22 калибр с диаметром пули 5,56 мм в наш 5,45 мм. Ничего криминального в такой практике разумного заимствования нет: те же американцы, получив наш патрон, правда, без ствола, и испытав его по полной программе, пришли к выводу о его превосходстве над своим. Сразу же сделали в некоторой степени аналог нашей пули ХМ777, заменив свинцовый сердечник на стальной. В 80-е годы для замены состоящего на вооружении стран НАТО американского патрона M193 с пулей со свинцовым сердечником все-таки был принят бельгийский боеприпас SS109 с пулей со стальным сердечником. Для поражения защищенных целей вместе с SS109 был принят патрон Р112 с бронебойной пулей. Автоматный патрон 5,45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. Пуля 5,45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули. Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде.Виды патронов 5,45 х 39:

повышенной мощности

1. 5,45х39 7Т3; 2. 5,45х39 7Х3

Основные технические характеристики пуль калибра 5,45 мм

Характеристики / Тип пули	7Н6 с термоупрочнённым сердечником	7Н10 модернизированная
Вес сердечника, средняя, г.
Вес пули, средняя, г.
Материал сердечника

Малоимпульсный промежуточный патрон, разработан в начале 1970-х годов группой советских конструкторов в противовес американскому патрону , который в 1960-х годах американцы широко использовали во Вьетнаме.

Тактико-технические характеристики 5,45х39 mm (7Н10, с пулей повышенной пробиваемости)
Калибр, мм - 5,45
Диаметр пули, мм - 5,60
Длина пули, мм - 25,5
Длина патрона, мм - 56,7
Длина гильзы, мм - 39,8
Вес пули, г - 3,61
Вес патрона, г - 10,2
Начальная скорость пули, м/с - 870-890
Дульная энергия, Дж - 1360-1430
Объём камеры заряжания, см - 31,56
Максимальное давление газов, МПа - 294

К началу 1970-х годов советские конструкторы поняли перспективность промежуточных патронов малого калибра: малокалиберная пуля, имея высокую начальную скорость, обеспечивает высокую настильность траектории, обладает хорошей бронепробиваемостью и значительной убойной силой, малый импульс отдачи в момент выстрела благоприятно сказывается на кучности и меткости стрельбы, а уменьшение массы патрона позволяет увеличить носимый стрелком боезапас.

Тогда же начались работы по разработке нового патрона и оружия для его использования. В результате в 1974 году на вооружение Советской Армии принимается комплекс стрелкового оружия, состоящий из патрона 5.45х39, автомата АК-74 (АКС-74) и ручного пулемета РПК-74. Позже к этому семейству присоединился укороченный автомат АКС-74У.

Автоматный патрон 5.45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др.

Пуля 5.45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д. Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули.

Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде.

Гильза патрона бутылочной формы, биметаллическая, без выступающего фланца, стальная, лакированная. Дульная энергия патрона 5.45х39 составляет 1360-1430 Дж.

Виды патронов 5.45х39:
- Холостой (7X3) с пластиковой пулей массой 0,22-0,26 г. Имеет заряд специального быстрогорящего пороха массой 0,24 гр.
- "Т" - трассирующий (7T3). Пуля повышенной бронепробиваемости (с закалённым стальным сердечником). Зеленая вершина пули.
- "ПС" - с пулей со стальным сердечником (индекс 7Н6, 7Н6ВК) массой 3,30-3,55 гр. C 1986 года выпускаются с термоупрочненным (до 60 HRC) стальным (65Г) сердечником цилиндрической формы. Пуля без окраски.
- Патрон для стрельбы из оружия с приборами бесшумной стрельбы (индекс 7У1) содержит пулю массой 5,15 гр., которая имеет начальную скорость 303 м/с. Окраска - черная вершина пули с зеленым ободком.
- Учебный (без заряда). Отличается наличием четырех продольных выштамповок на гильзе и двойного кольцевого обжима пули в дульце гильзы.

1. 5.45х39 7Н6
2. 5.45х39 7Н24
3. 5.45х39 7Н10
4. 5.45х39 7Н22

В 1993 году выпущен патрон ПП (7Н10) с штампованным сердечником из специальных сортов сплавов типа сталь 70 или 75 (пуля повышенной пробиваемости), пуля которого массой 3,49-3,74 гр. пробивает на дистанции 100 метров 16-мм стальную плиту, элементы бронежилетов из титановых сплавов на дистанции 200 метров. Лак-герметизатор темно-фиолетового цвета, в отличие от красного в 7Н6.

Используется штампованный заостренный сердечник, имеющий короткое оживало, а нос сердечника имеет плоскую площадку диаметром около 0,8 мм. В 1994 г. был разработан и принят к производству патрон с модернизированной пулей 7Н10 повышенной мощности, главное отличие которой заключается в том, что полость в носовой части заполнена свинцом, что исключило затягивание оболочки в отверстие, пробиваемое в преграде сердечником.

При контакте с преградой давлением свинца, сжатого между головной частью сердечника и пульной оболочкой, последняя разрушается. Такое устройство исключает затягивание частей оболочки в пробоину, чем повышается пробивная способность пули.

В 1998 г. разработан и принят на вооружение патрон БП (7Н22) с бронебойной пулей массой 3,68 гр., которая пробивает бронеплиту толщиной 5 мм на дистанции 250 метров. В пуле 7Н22 применен остроконечный сердечник, изготовленный из высокоуглеродистой стали У12А, методом резки с последующим шлифованием оживальной части. Лак-герметизатор красного цвета, пуля имеет носик черного цвета.

ФГУП ПО "Вымпел" (г. Амурск) производит патрон 7Н24 с бронебойной пулей массой от 3,93 до 4,27 гр., скоростью 840 м/с.

Образцовый патрон - предназначен для сравнительной проверки баллистических характеристик хранящихся на складах патронов. Соответствует штатному патрону (7Н6), но изготовлен с повышенной точностью. Носик пули окрашен в белый цвет.
- Патрон с усиленным зарядом (УЗ) - вся пуля целиком черного цвета.
- Патрон высокого давления (ВД) - вся пуля целиком желтого цвета.
спортивно-охотничьи патроны 5.45х39

Патрон 5.45х39 (5.45х40) СН-П для комплекса СОНАЗ ТП-82. Пуля первоначально имела свинцовый сердечник и оголение оболочки в головной части, впоследствии - стальной сердечник и отверстие в головной части. Масса пули 3,6 гр., начальная скорость - 825-840 м/с.

Кроме боевых патронов 5.45х39 выпускаются также спортивно-охотничьи патроны 5.45х39, но выпускаются они только на экспорт.

Малоимпульсный патрон 5.45х39 повысил эффективность индивидуального стрелкового оружия в 1,5 раза. Впрочем, несмотря на все достоинства малокалиберных патронов, и российский 5.45х39 и американский 5.56х45 имеют один серьезный недостаток: малокалиберные пули склонны к рикошетированию.

В целом патрон 5.45х39 оказался довольно удачным. Несмотря на меньшую по сравнению с американским патроном мощность он не уступает ему в эффективности.

177282 просмотра

Под малоимпульсный патрон явилось материализованным выражением духа острого соперничества в военной области между Организацией Варшавского Договора и блоком НАТО в эпоху холодной войны. Появление нового комплекса «боеприпас-оружие» у главного противника потребовало срочного и эффективного ответа с нашей стороны. Обладая безупречной надежностью, 7,62-мм автоматы Калашникова АКМ вместе с тем не в полной степени обеспечивали возрастающие требования Вооруженных сил к вероятности попадания в цель из-за повышенного рассеивания при стрельбе очередями, а также большой крутизны траекторий пуль. Это было связано с тем, что большой импульс отдачи 7,62-мм автоматного патрона обр.1943 года (0,78 кгс/с) не позволял даже модернизированному автомату Калашникова добиться высокой кучности боя автоматическим огнем, особенно при стрельбе из неустойчивых положений. Длительное время отечественные специалисты вели работы по интенсивному поиску путей повышения боевой эффективности штатного автомата Калашникова. Исследования показали, что кучность стрельбы из автомата определяется не только баллистическим импульсом патрона и энергией отдачи оружия, но и конструктивными характеристиками самого образца (массой, моментом инерции, расположением центров масс оружия и подвижных частей автоматики), а также динамическими характеристиками (темпом стрельбы и ударами подвижных частей).

В Советском Союзе целесообразность перехода ручного автоматического оружия на меньший, чем существующий 7,62 мм, калибр была научно обоснована В. Г. Федоровым уже в 1939 году, когда он писал, что дальность прямого выстрела «промежуточного» патрона должна быть не меньше, чем у штатного винтовочного патрона. Для снижения массо-габаритных характеристик патронов он предлагал уменьшить их калибр до 6–6,25 мм. Еще в 1945 году В. Г. Федоров в своей работе «Исследование дальнейших путей повышения эффективности стрельбы из стрелкового оружия» доказывал, что наиболее перспективным развитие автоматического стрелкового оружия станет только в том случае, если будет развиваться в сторону уменьшения калибра патронов. Однако официальная линия, проводившаяся в то время руководством Наркомата вооружения СССР и Главным артиллерийским управлением Наркомата обороны СССР, направленная на отработку комплекса стрелкового оружия, рассчитанного на использование 7,62-мм «промежуточного» патрона, не учитывала выводы Федорова. Наряду с субъективными факторами это было обусловлено и объективными причинами - в Советском Союзе в середине 1940-х годов на предприятиях оружейной промышленности отсутствовала техническая и технологическая база для изготовления как боевых патронов малого калибра, так и самого оружия.

И все-таки сама идея создания более эффективного комплекса «боеприпас - оружие» не была убрана под сукно. К началу 1960-х годов отечественные оружейники накопили определенный опыт по созданию перспективных систем автоматического оружия пехоты, состоявших из автоматической винтовки и единого пулемета. Они разрабатывались под опытный мощный 7,62-мм единый автоматно-пулеметный патрон конструкции С. И. Ветошкина. В этом направлении советские конструкторы двигались параллельно нашим противникам, чей горький негативный опыт учитывался при проведении последующих работ над перспективными системами стрелкового оружия в СССР.

Вооруженные силы США, лишь недавно перевооружившиеся 7,62-мм автоматическими винтовками М-14, разработанными под мощный винтовочно-пулеметный патрон 7,62 х51 НАТО, к этому времени уже пожинали печальные плоды столь поспешного решения. А это, в свою очередь, заставило американское военное командование уже в 1957 году принять принципиальное решение о начале разработки автоматического оружия под малоимпульсный патрон, что стало, таким образом, переломным моментом во всей последующей современного стрелкового оружия. К аналогичному заключению о малой эффективности новых боеприпасов нормального винтовочного калибра пришли после проведения больших НИОКР советские конструкторы. Высокий уровень технического решения новых отечественных патронов и достигнутое при этом определенное снижение импульса отдачи все-таки не позволили решить основную задачу, поставленную перед новым комплексом «боеприпас - оружие»: добиться увеличения дальности эффективной стрельбы в полтора раза по отношению к штатному комплексу стрелкового оружия, рассчитанному под 7,62-мм автоматный патрон обр. 1943 года.

Наряду с этим в Советском Союзе проводились и исследования в области закономерности рассеивания пуль в зависимости от импульсов отдачи, конструкции дульных компенсаторов и пр. Шла проработка новых боеприпасов калибра 4,5 мм и 6,5 мм, изучались разнообразные варианты конструкций неклассических пуль и оружия под них.

Так, в 1960–1962 годах инженеры и конструкторы НИИ-61 В. П. Грязев, А. Г. Шипунов, Д. И. Ширяев, И. Касьянов, О. П. Кравченко и В. А. Петров создали малоимпульсные патроны с подкалиберными оперенными (стреловидными) пулями с отделяющимися в полете ведущими элементами (пластмассовыми поддонами). Д. И. Ширяев разработал под этот патрон опытный образец автомата АО-27, относительно легкого и устойчивого при стрельбе автоматическим огнем. Большая настильность траектории стреловидной пули в определенной степени компенсировала низкую кучность боя. Однако результаты кучности, показанные при стрельбе из АО-27, оказались гораздо ниже запланированных, поэтому все работы над аналогичным оружием были прекращены. Но это не означало полного отказа от идеи, поскольку она была способна повысить эффективность огня индивидуального автоматического оружия, и уже через несколько лет появляется новый видоизмененный винтовочный патрон со стреловидной пулей, сконструированный инженером того же НИИ-61 В. Н. Дворяниновым под перестволенные станковый пулемет Горюнова СГМ и снайперскую винтовку Драгунова СВД. Подобные исследования также широко проводились и в США, однако негативные результаты, показанные этими боеприпасами во время испытаний, заставили американцев свернуть все работы в этом направлении.

Одновременно с неудачей, которой закончились работы по созданию нового отечественного комплекса «боеприпас-оружие», до руководства Министерства обороны СССР доходит информация о новых высокоэффективных винтовках AR 15 (XM 16), разработанных под малоимпульсный патрон 5,56 х45 М 193, принятых на опытную эксплуатацию в американской армии. Вскоре в руках советских военных специалистов оказались и боевые трофеи из Южного Вьетнама - само оружие и боеприпасы. И эти факты заставили военных всерьез задуматься о том, что противник опережает нас в этой области военно-технических изысканий, поскольку американцы в 1961 году уже проводили заключительную стадию войсковых испытаний нового оружия, рассчитанного под патрон с уменьшенным импульсом отдачи. В то время как в Советском Союзе только совсем недавно был принят на вооружение 7,62-мм автомат АКМ, уже уступавший перспективной винтовке AR 15 по некоторым параметрам.

Эволюция стрелкового оружия подвела к выводу о том, что при сохранении классической схемы, использующей в качестве источника энергии для метания пуль пороховой заряд, уменьшение калибра позволит увеличить начальную скорость пуль. Тем самым удастся добиться настильности траектории полета пуль, уменьшить массу самого оружия и увеличить носимый стрелком боекомплект (без увеличения общей весовой нагрузки). Использование новых конструкций пуль и патронов, новых материалов сердечников пуль позволяло обеспечить требуемые поражающие свойства пуль уменьшенных калибров. В то же время теоретические расчеты показали, что характеристики 5,6-мм патрона неодинаковы для различных условий боя. В ближнем бою, как правило, наступательном, при стрельбе из малоустойчивых положений на малые дальности пули этого калибра имеют максимальное пробивное действие, поэтому для повышения эффективности поражения целей основное значение приобретало уменьшение рассеивания, чего можно было добиться как уменьшением мощности патрона, так и уменьшением импульса отдачи, но одновременно это влияло и на уменьшение начальной скорости пули. В оборонительном бою стрельба велась на значительно большие дальности и в основном из устойчивых положений, поэтому рассеивание здесь намного меньше, и решающим фактором становилась настильность траектории и пробивное действие, чего можно было достичь только повышением мощности патрона. Противоречие между повышением начальной скорости пули и ее массы и снижением этих характеристик для разных условий боя заставило советских оружейников искать оптимальный вариант.

Поэтому в 1961 году в Советском Союзе специалисты НИИ-61 начали комплексные исследования по снижению импульса отдачи оружия и разработке нового 5,6-мм патрона с высокой начальной скоростью на базе переобжатой гильзы 7,62-мм автоматного патрона обр. 1943 года.

Первая стадия научно-исследовательских работ, к которым в Советском Союзе приступили в 1963 году, по созданию нового комплекса «боеприпас - оружие» проводилась на перестволенных автоматах АКМ калибра 5,6 мм. В результате исследований выяснилось, что новый 5,6-мм патрон имел на 35 процентов меньший импульс отдачи, чем 7,62-мм патрон обр. 1943 года, а это позволяло в 1,8 раза снизить энергию отдачи оружия. Научно-исследовательский артиллерийский испытательный полигон Министерства обороны СССР во Всеволожском районе Ленинградской области, анализируя возможности использования новых, наиболее оптимальных конструктивных схем стрелкового оружия, в своем заключении указывал, что «наиболее эффективным средством улучшения кучности боя автомата при стрельбе из малоустойчивых положений является уменьшение импульса отдачи при выстреле».

Немаловажным фактором, способствовавшим подобному выводу наших военных специалистов стал тот факт, что винтовка AR 15 превосходила автомат АКМ не только по одному из основных параметров - кучности боя, но и по вероятности попаданий. Таким образом, наиболее реальным путем повышения боевой эффективности индивидуального автоматического оружия могло стать принятие на вооружение нового промежуточного патрона с уменьшенным импульсом отдачи и разработка под него автомата следующего поколения.

В результате длительных работ группой специалистов - боеприпасников ЦНИИТОЧМАШа (г. Климовск Московоской области) под руководством В. М. Сабельникова в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. был создан совершенно новый отечественный 5,6-мм малоимпульсный патрон с пулей со стальным сердечником и с длиной гильзы 39 мм, получивший первоначально наименование «13 МЖВ». Впоследствии, когда было принято обозначение калибра, соответствующее реальному диаметру канала ствола по полям нарезов - 5,45 мм, патрон получил индекс ГРАУ - 7 Н6.

Конструкторам удалось достичь при меньшей массе пули (3,42 г вместо 7,9 г у АКМ и 3,56 г у AR 15) снижения предельно допустимого уровня импульса отдачи автоматных патронов (0,49 кгс/с против 0,78 и 0,58 кгс/с соответственно) и одновременно с этим повысить дальность прямого выстрела, т. е. дальность, на которой высота траектории равна высоте цели (440 м вместо 350 и 426 м соответственно), что, кстати, превышало аналогичную характеристику 7,62-мм винтовочного патрона обр. 1908 года. Особенность его пули заключалась в том, что стальной сердечник 5,45-мм патрона 7 Н6 имел свинцовую рубашку, а оболочка пули была стальная, плакированная томпаком. Подобное устройство пуль обеспечивало ее лучшую прочность и большее пробивное действие, чем у патронов 5,56 х45 М.193. Отличная аэродинамическая форма пули нового советского 5,45-мм патрона способствовала его высоким баллистическим показателям (начальная скорость 900 м/с). Кроме того, ее конструкция была аналогична взятой за образец 7,62-мм пули от единого автоматно-пулеметного патрона. Она также имела пустоту в головной части, что наряду с оптимально подобранным шагом нарезов для этого боеприпаса обеспечивало малокалиберной пуле одинаковое с пулей 7,62-мм патрона обр. 1943 года убойное действие на всей дальности прямого выстрела. Только к концу 1960-х годов были наконец-то реализованы рекомендации В. Г. Федорова, который за 30 лет до этого отстаивал свою точку зрения на развитие промежуточных патронов малых калибров.

Совершенствование самого массового вида стрелкового оружия Советской армии - автоматов Калашникова во многом определялось успешной разработкой новых 5,45-мм автоматных патронов. Для стрельбы из автомата АК 74 использовались 5,45-мм малоимпульсные патроны обр. 1974 года со стальными гильзами:
- с обыкновенной пулей со стальным сердечником (ПС),

С трассирующей пулей (Т),
- с пулей уменьшенной скорости (УС).

Для имитации стрельбы использовались холостые патроны (первоначально - без пули, а впоследствии - с пластмассовой пулей), автоматическая стрельба которыми велась с применением специальной втулки, навинчиваемой на дульную часть ствола, вместо дульного тормоза-компенсатора.

При начальной скорости 900 м/с автомата АК 74 пуля получала скорость вращения 4500 оборотов в секунду, а РПК 74 при начальной скорости 960 м/с - 4530 оборотов в секунду). Этим обеспечивалась высокая устойчивость пули на полете, практически равнозначная устойчивости пули патрона 5,56 НАТО (принятого на снабжение армий Североатлантического блока только в 1980 году). Для повышения поражающего действия по живой силе компоновка пули была подобрана так, что пуля в полете находилась «на грани устойчивости» и теряла устойчивость при попадании в более плотную среду.

Новый 5,45-мм патрон 7 Н6 с настильной траекторией позволил увеличить дальность прямого выстрела по ростовой фигуре с 525 (у АКМ) до 625 м (у АК 74). Прицельная дальность стрельбы из 5,45-мм автоматов (пулеметов) составляла 1000 м. Дальность эффективной стрельбы по наземным целям из автомата (по сравнению с АКМ) возросла до 500 м, из пулемета - до 600 м; по самолетам, вертолетам и парашютистам - из автомата и пулемета - до 500 м.

Сосредоточенный огонь по наземным групповым целям может вестись из автоматов и ручных пулеметов на дальности до 1000 м. Дальность прямого выстрела у автомата АК 74 составляла: по грудной фигуре - 440 м, по бегущей фигуре - 625 м; у ручного пулемета РПК 74–460 и 640 м (соответственно).

Однако в автомате АК 74 по сравнению с АКМ из-за уменьшения калибра сократилась и дальность убойного действия пули с 1500 до 1350 м, т. е. соотношение между дальностью убойного действия и дальностью эффективной стрельбы снизилась с 3,75 до 2,7 раз. Рассеивание при стрельбе из АК 74 короткими очередями из устойчивых положений (лежа с упора или стоя из окопа) на дальность до 800 м стало составлять: срединное отклонение рассеивания по высоте суммарное - 0,48 м, боковое суммарное - 0,64 м. Уменьшение массы патрона позволило солдату увеличить носимый боекомплект со 100 патронов калибра 7,62 мм до 165 патронов калибра 5,45 мм без увеличения массы оружия. Повышение начальной скорости пули, настильности траектории, уменьшение импульса отдачи позволили поднять боевую эффективность 5,45-мм автомата АК 74 в 1,2–1,6 раза по сравнению с 7,62-мм автоматом АКМ. Пуля со стальным сердечником патрона 7 Н6 при стрельбе из автомата АК 74/ручного пулемета РПК74 обеспечивала пробитие 5-мм стального листа (при 80–90 процентов сквозных пробитий) на дальности 350 м, стальных шлемов (касок) - на дальности 800 м, штатного отечественного армейского бронежилета Ж86–5 - на 550 м.

Однако работы по совершенствованию комплекса «боеприпас - оружие» в Советском Союзе на этом не окончились. Новые тенденции в военном деле, а также боевая эксплуатация Советской армией в Афганистане 5,45-мм автоматов Калашникова АК 74 привели к необходимости подвергнуть серьезной модернизации как само оружие, так и 5,45-мм патрон. Широкое использование в 1980-х годах в армиях многих стран средств индивидуальной бронезащиты (в частности, бронежилетов) показало, что их поражение при стрельбе из автоматов не гарантированно. Дальнейшее развитие индивидуальных средств защиты, использование бронежилетов с пластинами из прочных титановых сплавов резко сократило эффективность пули 7 Н6 с термоупрочненным сердечником по причине несовершенства формы сердечника, который не способен пробить пластину из титанового сплава даже на ближних дистанциях. Поэтому советским конструкторам-оружейникам пришлось искать новые пути увеличения пробивного действия пуль малоимпульсных автоматных патронов. Уже в 1986 году пробивное действие 5,45-мм патронов было существенно увеличено за счет использования в конструкции пули термоупрочненного сердечника повышенной твердости 7 Н6 М: дальность пробития защищенных целей, в частности стальных шлемов (касок) выросла с 800 до 960 м, бронежилетов с титановыми пластинами с 20 до 200 м. С начала 1990-х годов, практически одновременно с принятием на вооружение 5,45-мм модернизированного автомата АК 74 М (в 1991 году), на вооружение поступают и патроны с новыми пулями повышенной пробиваемости, дополняющие вместе с вновь разработанным автоматом систему вооружения пехотинца. Так, в 1992 году сердечник еще раз усовершенствовали, сделав его более заостренным и тяжелым. При той же начальной скорости пуля повышенного пробивного действия (ПП) с термоупрочненным сердечником (индекс 7 Н10) обеспечивала теперь пробитие штатного отечественного армейского бронежилета Ж85-Т (при 40 процентах сквозных пробитий) на дальности 200 м, а тяжелого бронежилета Ж95-К - на дальности 50 м, в то время как пуля со стальным сердечником 5,45-мм патрона 7 Н6 М пробивала бронежилет Ж85-Т только на дальности 90 м, а пробитие бронежилета Ж95-К не обеспечивалось на всех дальностях стрельбы. В итоге 5,45-мм патрон 7 Н10 с пулей ПП по пробивному действию вплотную приблизился к 7,62-мм винтовочному патрону обр. 1908 года, а их эффективность по пробитию преград по сравнению с пулей патрона 7 Н6 повысилась 1,84 раза. Однако обеспечение заданного уровня дальности прямого выстрела и пробивного действия потребовало увеличения мощности 5,45-мм патрона, что определенным образом сказалось на увеличенном импульсе его отдачи и на достаточно большом рассеивании пуль при стрельбе АК 74. Кроме того, принятие на снабжение нового патрона с пулей повышенного пробивного действия имело и обратную сторону. Резко снизился ресурс живучести стволов автоматов АК 74 М при стрельбе новым патроном. Поэтому конструкторам пришлось провести ряд научно-исследовательских работ по повышению живучести канала ствола. Следует отметить, что резервы пули калибра 5,45 мм в части увеличения эффективности поражения преград далеко не исчерпаны, работы в этом направлении продолжаются. За последние годы были созданы и приняты на снабжение российских Вооруженных сил новые модификации 5,45-мм автоматных патронов: с бронебойной пулей БП (индекс 7 H22); с бронебойной пулей БС (индекс 7 H24); патрон с бронебойно-трассирующей пулей (индекс 7 БТ4);- модернизированный патрон с трассирующей пулей (индекс 7 Т3 М); с пулей пониженной рикошетирующей способности (индекс 5,45 ПРС).
В настоящее время в российских Вооруженных сил используются следующие основные варианты 5,45-мм малоимпульсных автоматных патронов.

5,45-мм автоматный патрон обр. 1974 года с пулей со стальным сердечником ПС (индекс 7 H6)

Боевые патроны с пулями всех типов выпускаются только со стальной, покрытой темно-зеленым лаком гильзой бутылочной формы с не выступающим фланцем и проточкой. Метательный заряд - сфероидный порох СФО33, с 1989 года замененный на порох марки ССНф30/3,69.
Пуля остроконечной формы диаметром 5,65 мм, с удлиненной головной частью с задним конусом без пояска, состоит из стального штампованного сердечника (сталь Ст10) массой 1,43 г; свинцовой рубашки и биметаллической (стальной, плакированной томпаком) оболочки. Свинцовая рубашка не доходит до конца оболочки, и в передней части пули, между внутренней поверхностью головной части оболочки и свинцовой рубашкой имеется полость длиной 5 мм, способствующая смещению центра тяжести пули несколько назад, что понижает устойчивость пули при встрече с целью. Края оболочки в хвостовой части пули закатаны с опорой на дно сердечника. Пуля не окрашивается. Во всех боевых патронах калибра 5,45 мм, кроме патронов с пулями ПП, для герметизации стыка пули с кромкой дульца гильзы и стыка капсюля используется красный лак, который не имеет значения отличительной окраски. В настоящее время не выпускается.

5,45-мм автоматный патрон обр. 1974 года с пулей повышенной пробиваемости ПП (индекс 7 H10)

В 1992 году принимается новая модификация 5,45-мм автоматного патрона обр. 1974 года с пулей повышенной пробиваемости ПП, разработанная силами творческой группы конструкторов и технологов Барнаульского станкостроительного завода. Пуля повышенной пробиваемости ПП получила штампованный удлиненный стальной термоупрочненный сердечник большей массы. Сердечник, изготовленный из стали Ст70 (массой 1,72 г) или Ст75 (массой 1,8 г), имеет головную часть более обтекаемой оживальной формы, плоскую вершину диаметром 1,8 мм и углубление в центре дна (в отличие от пули ПС). Пуля повышенной пробиваемости ПП обеспечила пробиваемость пластин из сплавов на дистанции 100 метров - 100 процентов и стальных плит толщиной 14 мм на дистанции 100 метров не менее 80 поцентов.

5,45-мм автоматные патроны обр. 1974 года укупориваются в штатные патронные деревянные ящики по 2160 штук в каждом. В каждом ящике помещаются две металлические закатные коробки, в которые уложены 1080 патронов. Существует также вариант укупорки, при котором пачки с патронами помещаются не в стальные коробки, а в бумажные влагонепроницаемые пакеты (по 120 патронов), по четыре пачки по 30 патронов в каждом. При этом на деревянном ящике делается надпись «влагонепроницаемые пакеты». Укупорка содержит специальные сокращенные буквенно-цифровые обозначения. На коробки и ящики, содержащие патроны со специальными пулями, дополнительно наносится цветная полоса, соответствующая отличительной окраске патрона.

Sobol" 12-07-2017 10:05

Джентльмены, имхо настал момент, когда стало возможно говорить о хоть каком-то выборе патронов калибра 5.45х39.

На рынке есть Тула, Барнаул и Амур.
У БПЗ существует 4 вида патронов: оболочка 3.8г, оболочка 4.2г, полуоболочка и экспансивка с пулей от 223.

Предлагаю собрать статистику по этим боеприпасам.

Мои пять копеек:
ствол - Сайга исп.030 с толстым хреном, по паспорту 78мм поперечник.
БПЗ 4.2 грамма дает стабильно 11-12 см на 100м по пяти выстрелам.
БПЗ 3.8 грамма летит как-то по-разному каждый раз, но в целом хуже чем 4.2
БПЗ экспансивка дает паспортную кучу 7.5-8 см на сотку по пяти.

Тульские и Амурские пока не пробовал.
Хотелось бы узнать результаты других камрадов.

Sobol" 12-07-2017 10:10

heg 18-07-2017 12:40

наконец-то тема по патронам 5.45!!

1. патон БПЗ 3.85г
2.скопирую себя же из темы о С033
сайга соответственно короткая, ствол 336(или сколько там)мм

да, так грустно, но стабильно порадовал Барнаул
данные с МагнетоСпид Спортер, за бортом около -8?С
Тула FMJ 65(60?)гр среднее 740-770 м\с
БПЗ SP 3,56 847 (6 раз показало из 11выстрелов)-869м\с
FMJ 3.85 799-808
FMJ 4.2 750-770

Sobol" 21-08-2017 09:31

Недавно отстрелял БПЗ экспансивку, БПЗ оболочку 4.2г, и тульские(оболочка).
Сайга 030. Стрельбище 100м, штиль. Серии 2х5.

По БПЗ ни чего нового: экспансивка 2-2.5 минуты, оболочка 3 минуты.

Тулу раскидало сильно, даже мерить не стал. Обе мишени примерно одинаковые, 4 хаотичных отверстия и один отрыв мимо листа а4.

KILLERLOOP 21-08-2017 19:05

Амурские самые лучшие.
Тульские середнячки крепкие.
БПЗ не стабильно.
ВПО 148.

vellev 01-09-2017 23:12

Амурские- середнячки крепкие (по кучности), без отрывов.(самые стабильные).
Тульские- купил, но пока не опробовал.
БПЗ экспансивка- самые точные, с редкими отрывами.
БПЗ об. 3.85 - хуже амурских по точности, и с самой резкой отдачей.
БПЗ об. 4.2- Куча не стабильна, порой летит как экспансивка, но часто бывают отрывы. Отдача самая мягкая.
БПЗ полу-об.- Самое бесполезное г-но. Летит как хочет, никак не кучкуется.

Мой выбор- Амурские

pruzhinkin 06-10-2017 21:37

Сайга 5,45.
Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м.
БПЗ - 26см
Туламмо - 18см
АПЗ - 9см

Тула удивила сильными вспышками при выстреле.

Sobol" 07-10-2017 08:44

quote: Originally posted by pruzhinkin:

Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м

Стрелял с рук?

MIRAZh-864 25-10-2017 11:33

Сайга 5,45 исп 030 жирный хрен.
Стандартные прицельные, пробег ствола 4000.
Дтк, цевье, рукоять не родные, мушка 1,5 мм. Усм от Александра Шутова с коротким ходом (спорт).
Стрельба лежа с упора на рюкзак. Тир открытый на 100м. Ветер порывистый от 3 до 6 метров/сек. Направление встречное. Температура 5 градусов плюсом.
Патроны Амурские 3,85 гр.
4 кучи по 5 выстрелов после прогрева ствола 30 патронами за 10 минут.
Итог: кучи по 3 минуты каждая при паспортной 85 мм.

Sobol" 25-10-2017 13:04

MIRAZh-864 попробуйте при случае БПЗ экспансивку, должна чуть лучше полететь.

B413BB 27-10-2017 22:12

Кто знает, что за порох в БПЗ об. 4.2 ?

B413BB 30-10-2017 21:20

quote: Изначально написано pruzhinkin:
расковырял сегодня

А в граммах навеска какая?!

goga312 13-11-2017 21:50

Думаю вот чем кормить сайгу мк 030, в магазине лежат за одинаковую цену БПЗ 4.2 гр лак, и 3.85 гр цинк. Отзывы противоречивые, кто-то говорит с сайгм 4.2 гр полетело норм, кто-то наоборот говорит 3.85 гр кучно пошла. Может это зависит от партий? Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.

Sobol" 14-11-2017 15:46

quote: Originally posted by goga312:

Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.

отстреливал всю линейку барнаула. Из моего ствола лучше всего летит HP, затем оболочка 4.2, затем оболочка 3.85, и хуже всего полуоболочка.

sergioxii 18-11-2017 22:20

Пользуюсь Сайгой 033 (336 мм ствол). В основном тренируюсь оболочкой 3.85г БПЗ лак или же БПЗ оболочка 3.85г полимерная, разницы вообще нет никакой - одни зеленые другие серые. Мне больше нравятся что с полимерным напылением.

Тульские серенькие, что в черной пачке один в один на вес, размер и вид, как полимерные барнаульские, отличаются по цене и неудобной 20шт упаковкой с пластиковой держалкой. Летят иногда хуже барнаульских на дистанции дальше 30 м, но почти не заметно.

А вот барнаульская полуоболочка с коротышовыми пулями по мне хуже всех - на фото не представлена - пробовал 3 пачки больше в ствол этого более не пихаю.

Амурский не пробовал. Как всегда то что не пробовал кажется вожделенным и особенным и конечно же самым правильным и точным. Увы на юге России не продается.

sergioxii 20-11-2017 17:14

Лак хуже всего - при сильном нагреве патронника плавится лак и засирает его. 6 пачек по 30 беглого огня уаля - может залипнуть. Хороший пример с холостыми - после 10 залипает - но там лака от души в кончик наливают.

quote: Изначально написано Sobol":
А кто в курсе, при одинаковой пуле, что лучше - лак, цинк, полимер?

Serj888 20-11-2017 20:47

на неделе попробую выбраться для отстрела 033-й из коробки. Возьму разные БПЗ- отчитаюсь

Serj888 24-11-2017 13:29

Выбрался с приятелем. 033 из коробки. Результат как бы ни о чем...
Взял всех по три пачки: FMJ 3.85, FMJ 4.2, HP и SP.
Для начала прогрели ствол пачкой SP- чисто в песок.
Поставили мишень на 100м, начали сериями по 5 патронов с открытого прицела, сошки фаб дефенс с FMJ 3.85- из 20 выстрелов в формат А4 прилетели 2 пули. Передвинули на 35м, повесили формат А3- начало прилетать вниз-вправо. Поставили мишень на 50 м, отстреляли FMJ 4.2 и HP с открытого и с оптики.
По итогу- возились со всеми приблудами 4-4,5 часа, оптику пристреляли- на данном этапе точнее всего летели HP, потом FMJ 4.2. С открытого прицела мне пока особо не понятно- надо выбирать время и ехать приводить к нормальному бою..

Serj888 19-12-2017 22:47

Подбирал патрон- остановился на бпз fmj 4,2. Слева вверху первые 4 выстрела (4,5см), в центре после первой корректировки прицела(6 см). В принципе такие кучи этот патрон дает постоянно, редко с небольшим отрывом, но куча все равно в пределах 3-3,5 моа. На сайге сейчас порядка 800 выстрелов.

sergioxii 23-01-2018 18:42

Дорвался до амурских пятерочек в подмосковье в Темпган купил 600 штук немного неудобно что коробочки по 20 шт - цена 12 р 70 к за штуку
по итогу разницы вообще никакой не заметил сравнивал с оболочкой барнаульских смысла в переплате 20% за полосочку с фиолетовым лаком не вижу

Sobol" 22-02-2018 12:00

Так и что Камрады, что лучше?!Смотрю расходятся мнения!

Амурских что-то нет у нас. Тула не понравилась.

Crew 22-02-2018 21:02

Прикупил БПЗ FMJ 3.85, 4.2; SP. Будем пробовать)

Sobol" 24-02-2018 14:22

quote: Originally posted by warrior_of_truth:

А в чем разница лак/полимер?

В цвете гильзы и цвете пачки. Другой разницы я не заметил.

Sobol" 26-02-2018 12:01

23-го числа развлекались стрельбой на 300м.
Погода ясная, сухая, ветра нет, температура около -12.
Патрон - БПЗ HP полимер.
оптика х7, мягкий упор.
В гонг 20х30см после пристрелки прилетают почти все.

По мишени стреляли мало, но создалось такое впечатление, что в габарит восьмерки мишени?4 вполне можно уложить попаданий восемь-девять из десяти.

starii76 28-02-2018 22:21
вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ!!! Надо было еще ТПЗ попробовать, может у них все более честно.

Crew 07-04-2018 16:21

БПЗ FMJ 4,2г хорошо полетели. Стабильно 25-30мм по 3ём выстрелам на 50м. Негде на 100м пострелять((
Кстати, паспортная кучность 130мм))

Crew 26-05-2018 22:14

Интересно, а в 5.45 сайгу 5.56 тоже не влезет?)) По длине. Затвор не закроется до конца.

scif8 01-06-2018 15:58

Про пятерку есть интересное видео по сравнению патронов

Savage94 07-08-2018 17:52

quote: Originally posted by starii76:

вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ

У БПЗ балствол, наверное, метровый.

Sobol" 13-08-2018 19:38

Вчера пострелял на 300.
Патрон бпз HP, сайга 030, оптика прибита на 200м. Поправку брал порядка 30см, и вполне результативно поражал гонг формата А4.

Savage94 08-10-2018 14:06

Никто еще не пробовал новые тульские патроны? У нас в городе пока нету, жду пока появится, и ищу тех, кто мог бы привезти.

Sobol" 08-10-2018 15:03

новые тульские - это какие?

Savage94 08-10-2018 15:06

новые тульские - это какие?

Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла, а сейчас патроны пошли на наш гражданский рынок. Да еще и порох заявлен в них сферический. Очень интересно мне их опробовать.

Sobol" 08-10-2018 16:31

Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла

всегда были тульские патроны 5.45 в магазинах. Черные пачки по 20 штук в пластиковых расческах.

Savage94 08-10-2018 16:48

Буду знать . У себя их никогда не видел. И как они?

Sobol" 08-10-2018 17:11

Мне не понравились. Летят похуже бпз, нагар труднее очистить.. и запах после выстрела какой-то необычный))

Savage94 27-11-2018 07:03

quote: Originally posted by gladiatorfox2:

Кто нибудь пробовал кентавр?

Оо, больше патронов, хороших и разных

Sobol" 27-11-2018 11:59

Не видел в продаже кентавра. С удовольствием попробовал бы.

Savage94 27-11-2018 12:10

quote: Originally posted by Sobol":

Не видел в продаже кентавра.

Ну тык, новинка же. Надо подождать .
Я, как увижу, разберу обязательно. Надеюсь в этих патронах увидеть нормальный сфероидный порох, а не эрзац-ВУФл.

Crew 08-12-2018 12:49

В охотактиве сказали в 19 году будет кентавр.

Allrad 08-12-2018 09:56

Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.

Crew 08-12-2018 09:58

Где бы их найти(многие даже не знают такого производителя

goga312 08-12-2018 11:18

quote: Изначально написано Allrad:
Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.
Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...

Главная проблема АПЗ в том что они на треть дороже БПЗ. С болта может в них и будет смысл, в сайге кучность одинаковая. Но надо признать что в среднем АПЗ быстрее чем БПЗ на морозе примерно на 30-50 метров в секунду,и при этом у него меньше разница между зимней и летней скоростью пули. Я соглашусь с тем что АПЗ это наиболее качественные и стабильные патроны из испытанных мной в этом калибре.

Savage94 09-12-2018 19:33

АПЗ. 100 метров.

У мну так же летят, и стабильно, заразы!) Без шуток, хочу ящик на 1000 штук взять.

Crew 20-12-2018 21:32

Savage94 20-12-2018 22:13

АПЗ на экспорт шли что ли?) на пачке ни одного русского слова и типа экслюзивный импортер в сша...

Шли, и хорошо шли. Единственные патроны, которые в США не брезговали покупать, все остальное шло только в виде комплектухи.

Crew 21-12-2018 06:24

Так у них и Барнаул хорошо шёл. Вполне стабильное качество.

Sobol" 21-12-2018 11:16

Вчера взял пару пачек АПЗ по 350 руб. Барнаул в том лабазе был по 280.
Будем пробовать..

Allrad 21-12-2018 12:06

quote: Originally posted by Crew:

АПЗ на экспорт шли что ли?

Этот завод гнал миллионы туда, особенно в период после введения запрета в США на патроны 7H6 с сердечником в 2014м. А когда запрета не было, в США завозилось около 100 миллионов патронов разных производителей 5.45 ежегодно, основной поставщик, конечно БПЗ. Но еще поставлялись из других стран- Болгария, Киргизия, Польша, Румыния, Украина и Узбекистан. У Китая, как я знаю, законодательно экспорт армейских патронов с сердечниками был не утверждён. А открытие массовых поставок началось в середине 90-хх, когда в США начали завозить массово "Калаши" из стран восточного блока, и кто-то догадался сертифицировать "Укороты" и "мини-АРки", как пистолеты. Вот это и подняло рынок патрона этого калибра до охренительных размеров.

Сейчас у "них" все патроны российского производства запрещены, так что они продаются у нас в том числе. Что касается упаковки, она соответствует требованиям по первичной маркировки ПМК и по этому легальна у нас 100%.

Crew 21-12-2018 14:56

Спасибо за инфу.

Savage94 21-12-2018 18:18

quote: Originally posted by Crew:

А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?

И Амур и БПЗ это ПРС, сертифицированные для гражданского рынка.

mihail.v.n34 21-12-2018 22:16

БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.
Разница в форме пуль.
У АПЗ оболочка прочней, скорость повыше.

Savage94 21-12-2018 23:04

quote: Originally posted by mihail.v.n34:

БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.

Это похоже на правду. Видимо, делают из чего удобнее. Главные показатели - масса пули, максимальное давление, начальная скорость пули. Форма, видимо, уже дело десятое.

Справа пулька ПРС производства БПЗ.

А вот гражданская пуля АПЗ

Sobol" 09-01-2019 16:24

Отстрелял АПЗ.
У меня на сотке все серии - горизонтальные строчки, порядка 8-9см длинной. Серии по пять, если что.
Если брать только поперечник рассеивания, то АПЗ летят чуть лучше барнаула.

Но есть один интересный момент. Сайга у меня пристреляна барнаулом. АПЗ дал смещение СТП на 25см вправо. При этом барнаул с любым типом пули летит примерно в одно место.

Другой интересный момент, заключается в том, что пачка АПЗ состоит из 20 патронов и стоит 350 руб, в то время как барнаул - 30 патронов 280руб. Т.е. цена за патрон почти в два раза выше.

Я думаю, что 10-процентныое улучшение кучности, которое дает АПЗ не перекрывает ни стоимость патрона ни необходимость пристрелки. По этому - в топку Амур.

Sobol" 14-01-2019 17:37
раз уж автор решил обделить свою ссылку аннотацией, то её напишу я:

произведен сравнительный отстрел двух саёг с разной длиной ствола. Коротышка оказалась в среднем на 45 м/с медленнее. Средний разброс скоростей у барнаула порядка 10 м/с.

БАТ-2 09-02-2019 14:54

Вместо пачек АПЗ с тигом в одном из магазинов появились вот такие. И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.

kalax 09-02-2019 23:19

quote: в чем разница.

В пачках,Карл,в пачках

Allrad 10-02-2019 09:23

quote: Originally posted by БАТ-2:

И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.

Разница только в упаковках для разных импортеров-дистрибьюторов... Хотя качество АПЗ нестабильное, по крайней мере в патронах 223Rem

Savage94 14-03-2019 20:03

quote: Originally posted by lexa4433:

Такие кто нибудь пробовал?

Sobol" 14-03-2019 20:11

я того же мнения. Не пробовал, т.к. у нас пока не видел их, но осуждаю, т.к. существенного увеличения кучности даже самосад не дает. Смысл преплаты?
Но если увижу в магазине, все равно куплю на пробу - вдруг случится чудо?

user33 15-03-2019 20:32

До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

lexa4433 15-03-2019 22:17

quote: Originally posted by Savage94:

Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.

Savage94 16-03-2019 07:17

quote: Originally posted by user33:

Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?

quote: Originally posted by lexa4433:

5 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г?

Радикально не влияют. 3,85 при шаге 195 летят чуть стабильнее. На шаге 200 мм случаются как хорошие группы 60-65 мм на 100, так и по 150 мм на сотку.

Savage94 16-03-2019 16:35

quote: Originally posted by lexa4433:

Амурские в новой пачке.

quote: Originally posted by lexa4433:

Взял на пробу.

lexa4433 16-03-2019 20:38

quote: Originally posted by Savage94:

Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.

Жёлтая с тигром тоже на экспорт, ни слова по русски на пачке.

quote: Originally posted by Savage94:

Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть?

При первой возможности отстреляю.
Пуля не магнитится, латунь.

user33 16-03-2019 23:48

quote: Изначально написано Savage94:
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?

Я спросил конкретно про сайги 5,45, потому как некоторое время назад они как и ак74м выпускались с шагом 200мм, что было нарисовано и на сайте какашников, так и в темах от их официальных представителей озвучено. А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

Savage94 17-03-2019 05:44

quote: Originally posted by user33:

А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))

У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся.

lexa4433 17-03-2019 14:19

Шаг нарезов и его изменение конечно интересно, но мы повлиять на него не можем.
Думаю надо просто подобрать патрон из имеющихся шести вариантов и стрелять.

BeshaniiKrol2 21-03-2019 07:36

БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?

DeniskaDav 21-03-2019 09:41

БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?

а такие бывают? 4,2 в этом калибре есть в их линейке, а 4 - это какие?
Типа те самые "повышенной точности"? Если они - то летают не лучше, чем обычные 4.2

BeshaniiKrol2 21-03-2019 12:44

Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.

DeniskaDav 21-03-2019 14:49

quote: Изначально написано BeshaniiKrol2:
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.

Savage94 22-03-2019 13:19

quote: Originally posted by DeniskaDav:

Возможно, все же это были 5.56

Подтверждаю. Только что оттуда.

Savage94 29-03-2019 07:30

кучки по 6 - 8 сантиметров

На 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см.

Sobol" 29-03-2019 08:31

quote: Originally posted by zero7777:

Это были первые выстрелы с нее Не было возможности вдумчиво пострелять,
в конце выяснилось отпика люфтила болты крепления ослабли

без обид, но при таких вводных Ваш результат не говорит о качестве боеприпаса ровным счетом ничего.

Sobol" 29-03-2019 09:28

quote: Originally posted by zero7777:

Просто здесь утверждалось что тяжелая пуля 4,2 лучше. Этой разницы не заметил.

Я об этом и говорю. Невозможно заметить разницу в патронах, когда стреляешь первый раз да еще и с люфтом оптики. Вот Вы пишете "кучность 6-8 см на полтиннике". А ведь на полтиннике 6см и 8см - это две большие разницы.

Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.)

Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет.

Savage94 29-03-2019 10:55

quote: Originally posted by zero7777:

А то уже 366 сравнивать начали

Ваши результаты можно сравнить даже с 12 калибром.

Savage94 29-03-2019 12:03

quote: Originally posted by zero7777:

Если У Вас есть статистика и мишени чем отличаются патроны бпз фмж 3,85 и 4,2 с удовольствием Вас выслушаю.

Говорено мильен раз. Пока на данный момент имеем следующее. Оба патрона собирают на 100 метрах 6-7 см. У 3,85гр случаются от партии к партии увеличение групп до 10-15 см, ничем не объяснимые, кроме как качеством патронов.

quote: Originally posted by zero7777:

А то пытаетесь задавить своим авторитетом, начинаещего любителя

Вас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.

quote: Originally posted by KILLERLOOP:

Всё отличие в гильзе?

Savage94 29-03-2019 18:15

quote: Originally posted by zero7777:

Как я ее увижу если стрелял первый раз и результат оказался для меня одинаковым, поэтому и стал задавать вопросы

Если кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид.

1230wwvb 22-06-2019 13:29

Всем привет.. у кого сайга 030 5.45. после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??

Savage94 22-06-2019 13:44

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь?

Иногда косая отметина на борту.

lexa4433 23-06-2019 08:41

quote: Originally posted by 1230wwvb:

после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??

Но это не важно, не переснаряжать же их.

lexa4433 23-06-2019 09:05

Несколько раз слышал утверждение, что пуля НР в Барнаульских патронах 5,45 та же что и в патронах.223 Rem. При стремлении к унификации и внешнем сходстве вполне допустимая мысль.
Но калибры разные.
Вес пуль и БК разные.
Информация производителя:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.html

Представился случай сравнить.

lexa4433 23-06-2019 09:14

Кинетического молотка нет и цанга в депулере под.30 калибры.
Разбирал варварскми методом

1230wwvb 23-06-2019 16:55

quote: Изначально написано lexa4433:

Остаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки.
Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя.
Но это не важно, не переснаряжать же их.

да не. просто интересно.. на старой сайге м 7.62х39 тоже видел вмятину оставляет где то посередине.

Savage94 24-06-2019 07:11

quote: Originally posted by lexa4433:

Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.

quote: Originally posted by lexa4433:

Вес пуль и БК разные.

Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

quote: Originally posted by lexa4433:

Как и следовало ожидать, диаметр пули.223 больше чем у 5,45.

quote: Originally posted by lexa4433:

З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?

lexa4433 24-06-2019 19:00

quote: Originally posted by Savage94:

Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?

Конечно стоит.
Если у Вас есть Барнаульские пули НР.223 Rem 3,56 г. присылайте. Сравню.
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

quote: Originally posted by Savage94:

А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?

Диаметр дульцев гильз отличается, потому что калибр пуль разный.

quote: Originally posted by Savage94:

Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ

Savage94 24-06-2019 19:34

quote: Originally posted by lexa4433:

В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189

А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.

quote: Originally posted by lexa4433:

Натяг подбирается под конкретную пулю.

Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.

quote: Originally posted by lexa4433:

Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?

quote: Originally posted by lexa4433:

По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?

Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.

quote: Originally posted by lexa4433:

Нормальная пуля НР выглядит так:

Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то

Strelok-mod79 26-06-2019 13:35

quote: Originally posted by Savage94:

Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?

Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля. До такой деградации только Техкрим дошёл, пока... Иначе гильза пружинит, а пуля нет. И пуля в лучшем случае будет крутиться в патроне, а в худшем выпадет сама.
Так что с одной стороны тонкостенная гильза, с другой тонкостенная оболочка заполненная свинцом. Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически. Разве что в зоне кримпа это возможно.

Savage94 26-06-2019 16:33

Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.

Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял

quote: Originally posted by Strelok-mod79:

Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.

Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.

Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .

Strelok-mod79 26-06-2019 20:34

quote: Originally posted by Savage94:

Если матрица не наделась - патрон бракуется.

Это каморение. Проверка патрона калибром в виде патронника, только более строгого. По идее не должна камора оказывать сильного влияния. Когда вышел 366ТКМ, Техкрим всем советовал вставлять пулю с зазором и потом обжимать. Собрал я так десяток патронов, покрутил пули, ещё обжал, опять покрутил, опять сильнее обжал и понял, что гильза то пружинит, а пуля нет. По идее любое обжатие влияет на усилие распуливания. Разве что воронку от расширительно-засыпной матрицы если обжимать, то пофиг. Она как была воронкой - пулю не держала, так и после обжатия не держит. Благо что воронка у всех гильз одной матрицей делается и везде одинаковая.

quote: Originally posted by Savage94:
Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.
Сугубо ИМХО.
Sobol" 08-07-2019 08:12
quote: Originally posted by lexa4433:

В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.

Я недавно взял таких патронов больше полутора тысяч штук. Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой. Мои патроны вроде бы тоже 15 года. Забрал все, что были в магазине.
lexa4433 08-07-2019 19:02
quote: Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.
В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.
Sobol" 09-07-2019 13:25
у нас 10р - обычная цена без скидки (в нормальных магазинах).
ruslan.amba 10-07-2019 23:56
Странно, мы вроде далеко от Питера и Москвы, а "крайняя" цена 3.85 FMG 7.9 руб. Мне со скидкой 7% вышло чуть менее 7.4 рубля. FMG 4.2 грамма самые дорогие - 9.9 руб., НР - 8.9 руб., SP - 9.5 руб.
zero7777 11-07-2019 01:40
У нас 11-13 рублей. Один раз по акции фмж 3,85 за 10 рублей
lexa4433 16-07-2019 18:54
quote: Originally posted by AleX413:

На Пряжке прямо сейчас по 10.

Знаю.
Мне туда доехать 2 часа в одну сторону.

5.45х39 не утихают обсуждения вопроса – а зачем он нужен? Давайте попробуем разобраться.

Для начала я оставлю в стороне ценность данного патрона для ностальгирующих по портянкам владельцев Саег, которые одевают свои охотничьи карабины в лакированную фанэру и красят полиамидные магазины из баллончика в сливовый цвет. Мне это было всегда непонятно, так что тут каждому свое.

Дальше, отмечу, что байки из серии "мне тут знакомый прапор цынк трассеров обещал подогнать" на практике остались в дремучих 1990х. Сейчас в армии порядок с учетом оружия и расходников какой-никакой наведен, и вероятность незаметно спиздить или списать вагон автоматных патронов она, разумеется, не совсем нулевая, но это редкость, на которую не стоит реально закладываться. Если бы было по-другому, то хоббиты не испытывали бы крайние годы дефицита оружия и боеприпасов, постепенно перевооружаясь на все более древние исторические артефакты и тупо самоделки.

И, наконец, не будем забывать о сложившейся правоприменительной практике по незаконному обороту армейских боеприпасов одного с гражданским калибра. Если лет десять-пятнадцать назад на наличие у охотника патронов с сердечниками смотрели сквозь пальцы (будем честны – бардака много было), то сейчас по двум и более боевым патронам прекрасно возбуждают и отрабатывают 222ч1, причем наличие разрешения на Тигр или Сайгу аналогичного калибра - смягчающим обстоятельством не является. Да, ушлый адвокат может попытаться выступить с линией о фантастической путанице боевых патронов с гражданскими, произошедшей в неустановленном месте, в неустановленное время и пр., но это только одна из линий защиты, а никак не реабилитирующее обстоятельство. Так что не нужно связываться с армейскими патронами – такой мой совет. Не те времена.

Ну, и собственно поговорим о материальной части.

Внешняя баллистика. Патрон 5.45х39 почти однотипен 5.56х45, и с ним его стоит сравнивать. Возьмем два карабина типа Сайги-МК со стволами 415мм. Таблицы превышений выглядят так:

Т.е. грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223. Однако, как хорошо видно из таблицы, .223 чуть тяжелее и мощнее на старте, но имеет чуть менее настильную траекторию, чуть большую отдачу и быстрее теряет энергию и скорость. Как результат, разница в отдаче выстрела 5Дж против 6Дж, позволяет из 3кг оружия 5.45 стрелять с той же скоростью, что из аналогичного 4кг оружия 5.56. Кроме того, преимущество в дальности прямого выстрела, например по Альфе метрической мишени IPSC, выглядит вот так:

Почему так происходит? При схожей массе и калибре, относительная длина 5.45 пули больше оной у 5.56, а следовательно баллистический коэффициент отечественного патрона – лучше. Получилось так не случайно – наш патрон делался в ответ на американский, и создатели попытались сделать его как минимум не хуже, а лучше. В результате, грубо, если с.223 карабином можно стрелять в зачетную зону без вертикальных поправок на 300 метров, то из клона АК-74 это можно делать на 350 метров. Вроде несущественная разница, но из этих копеечек и набегает победа в спорте.

Раневая баллистика. Тут еще интереснее. Патрон 5.56 создавался под оружие со стволом 510мм, и любые карабины в формате АКМа по умолчанию являются «обрезом». При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета. Как только скорость падает ниже 700м/c, такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается. Эффект известный, лечится только использованием полуоболочки SP, но такие пули менее надежны при досылании в полуавтоматическом оружии и имеют ряд других, юридических, недостатков. То есть, для 5.56 желателен более длинный ствол, оптимально 500мм, а не 350мм, как у оружия класса Сайги-МК03. В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной "пули со смещенным центром тяжести", которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень, оказывая весьма стабильное травматическое воздействие. И указанный эффект может достигается на оружии с любой длиной ствола – от «сучечных» 214мм, до РПКшных – 590мм. То есть, ОД от длины ствола не зависит, и в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах.

Отдельно по импортным боеприпасам. Часто читаю мнения новичков и теоретиков нарезного оружия про использование импортных боеприпасов, которое должно повысить точность до фантастических величин. К сожалению, по моему опыту стрельбы с.308 и с.223 в IPSC и просто на стрельбище, ассортимент доступных импортных патронов в России фактически весьма не велик. И качество этих патронов под конкретный ствол часто оказывается куда ниже ожидаемого за такие деньги. Я не призываю все бросать и переходить на только продукцию отечественных патронных заводов. Просто ее не стоит сходу отбрасывать – из Сайги вы с высокой вероятностью будете стрелять обычным Барнаулом или Кентавром, так что преимущество от существования где-то в мире высокоточных патронов в Вашем калибре – оно весьма надуманное.

Выводы. Будет крайне интересно, если отечественные заводы таки выдадут на гора гражданский АКМойд в 5.45х39. Это будет крайне интересный комплекс, как для спорта, так и в качестве НАЗовского оружия «на всякий случай». Вопрос лишь цены, качества исполнения и сроков появления такого комплекса. Лично для меня новый калибр интересен возможностью создания под него оружия весом в 3кг с длиной ствола 350мм, имеющего скорострельность и терминальную эффективность сравнимую с более тяжелым оружием с более длинным стволом под.223й калибр.

Upd. Таблица превышений для АК105 приводится ниже, за что спасибо уважаемому